Re: Судейский диск/информация/
 

+100
Осталось только протокол заполнить:D
Или есть идея еще лучше. Участник самостоятельно слушает свою систему и описывает впечатления на форуме. Ну а судьи-шаманы оценивают системы, объясняют косяки, и расставляют по местам.

ПС... удовольствие от прослушивания выставлять согласно красоты литературного слога участника...:yes3:

Re: Судейский диск/информация/
 

не понял, о чём это ты? Поподробнее.

Re: Судейский диск/информация/
 

А что у беспроц. систем такой проблемы нет?
Тем более учитывая в разы большую сложность сведения тех самых полос?:notknow:

Чушь несусветная, извините...
Если вы сопоставите дистанцию отклонения головы влево-вправо (ну, допустим 10см) и шириной стереобазы в авто (ну, например 1,4м в ВАЗ2110) и расстояния от ушей до горизонтальной плоскости стереобазы (1м) и сопоставите это с домашкой, то получится:
при стереобазе в 3м, и расстоянии до нее 2м отклонитесь на 25см в сторону. Изменения в фокусировках будут вполне заметными, а ведь мы даже не учитывает губительные переотражения в салоне авто, которых в домашке несложно избежать.

А вот тут, простите совсем не понял:
если ваш пример относится к прослушиванию домашки, то какая от него пользя для автомобильных систем?
Если же речь об АЗ системах, то вы в корне неправы.
Информативность (звуковое разрешение) системы ну никак не повлияет на точность фокусировок, глубину образов и объем звуковосприятия. Это зависит сугубо от взаимного расположения динамиков, правильности сведения частотных полос и сфазированности излучателей. Правильно используя простые дешевые динамики можно получить систему малоинформативную (мало деталей, неважная их прорисовка) с плохой макродинамикой и тембрально неточную (дешевая конструкция самих динов). Но, если при этом тонально (АЧХ) и фазово система сведена, вы гарантированно получите правильные параметры сцены (ширина-глубина) и хорошие фокусировки образов (как минимум центрального).
К чему это я? К тому, что общая информативность (разрешение) системы, весьма отдаленно влияет на объективные параметры сцены в АЗ системах.

Добавлено через 7 минут
"Лечат" на расстоянии, по фотографиям или без оных - только шаманы и экстрасенсы. А учитывая, что 99% из них неучи и обычные шарлатаны, то .....
Еще подробнее расшифровывать?:vinovat:

Re: Судейский диск/информация/
 

К чему это на этом фоуме,упоминание о шарлатанах и экстасенсах?

Re: Судейский диск/информация/
 

К тому что лучше заниматься практикой и обсуждать: кто что почему и как делает, чем как оно могло бы быть если вдруг...или иначе!
И Muztank в этом смысле - хороший пример. Можно спорить с его мнением, обсуждать и т.п. - но главное - им проделана определенная работа и уже поэтому спор - предметный, и оттого всегда полезный!

Re: Судейский диск/информация/
 

можно состав системы, на которой все это отслушивалось, в студию плиз

Re: Судейский диск/информация/
 

Так,остаток треков.Техничекие дорожки.

• ТРЕК 38.Очень богато и хорошо записанная акустическая гитара с характерными послезвучиями как струн,так и самой деки.Четко прорисовывается сама дека с некоторым подгуживанием при работе с басовыми струнами.Именно так,как в реалии все это и есть.Причем это подгуживание достаточно объемное и естественное.Скрип руки по грифу,легкий перебор струн,щипок,придерживание струны пальцем...Все очень реалистично,рельефно,живо,глубоко.Есть от чего получить удовольствие
• ТРЕК 39.Большое помещение."Воздух" помещения с первого же аккорда.Атака удара очень хорошая.На заднем плане крайне интересная подача басухи.Удар струны с последующим подвывающим затуханием.Маскируется на первый взгляд ударником.Но в действительности-четко,отдельно,рельефно.Труба задавленная по уровню звукорежиссером/все правильно,иначе бы она заглушила всех,тем более в небольшом помещении/,из-за этого ее послезвучия кажутся чуть обедненными.Но вполне гармонично вписано в общую композицию.Похоже,что писалось все одновременно в одной студии и звукорежиссер только пультом все выравнивал,стягивал.Очень хорошо.Вот,кстати один из треков который бы был достоин представления в блоге "джаз".
• ТРЕК 40.Семпловая электронная бас бочка с сумасшедшей динамикой и напором,работающая в диком ритме.На ее фоне еще явно слышны тарелки,сначала легкая россыпь.потом ритмичные удары.Затем что то более "режущее" на СЧ/сорри,Образованности в некоторых вопросах явно не хватает.Еще работать и работать...:)/,убегающее немного в глубину.Резкое окончание-схлопывание "воздуха",сразу ообъем помещения прорисовывается по эховым отражением.Все через ревебратор,но "объем помещения" все равно узнаваем и отличим от ревебраторной подачи.Голос-тоже явно через ревебратор,но в большом помещении.Динамику НЧ звена можно вполне оценивать.
• ТРЕК 41.Орган.Другая уже версия относительно трека 5 .Менее богатая послезвучиями подача.обусловленная скорее другим подходом к записи."Зал" есть,преливы тонов есть.Основная партитура в области нижней середины и баса.Порой немного "подгуживающая" характерно.Опять же в большей степени это обусловленно особенностью записи данного трека.0.56-1.06:на фоне тянущихся нижних и близких к ним регистров,в глубине едва различимый перебор регистров средних и выше тонов.Сама же подача труб нижних и чуть более высоких -не просто тянущаяся,а заставляет что оо в груди свербить.Она с небольшой характерной хрипотцой движения воздуха по трубе.И не назовешь,какой трек этот или 5й лучше или хуже-они совершенно разные и по-своему интересны каждый.
• ТРЕК42.Голос через электронную примочку+небольшая ревебрация с характерным искусственным разведением по каналам.Четко слышно натуральную акустическую ударную установку чуть в глубине,находящуюся в помещении и дающую представление об этом помещении.Объем хорошо прорисован.Наложенная басуха/семпл компьютерный,несколько обедненный-без характерных послезвучий/.Электронные семплы с хорошей пространственной подачей.Ионика "гуляющая" в глубине слева направо и еще более глубоко потом улетающая.Простая электронная композиция,как может показаться на системах попроще.А на самом деле-с хорошей пространственной 3D подачей.С большим количеством деталей и эффектов просто "разлетающихся" во все стороны.Красиво,увлекательно.Очень "вкусный" инфразвуковой семпл басухи.Мягкий с обволакивающими краями.И в то же время есть кое какая упругость в подаче.Буквально проникающий в грудь.Очень понравилось-Цепляет.Более чем достойная замена Yello в блоге "модерн".Опять же связку мида с сабом хорошо можно отсмотреть.Интеллигентные системы по басовой составляющей не всегда могут раскрыть нижний диапазон трека.А более клаберные-не дадут пространственного разрешения и разборчивости на СЧ...
• ТРЕК 43.Конги...Богатая подача.Слышно каждый,даже слабый шлепок ладони по мембране с последующими богатыми послезвучиями и деки и мембраны."Помещение" слышно.Интересные затухания большого барабана-мозг буквально закручивает звуком "хлопывающем пространство".Эффект просто завораживающий.Слышно,что при работе на малом барабане один шлепок идет по мембране,второй по торцу барабана.Могу ошибаться.но представилось:два малых,один большой и еще один_очень большой,который как раз и дает эффект "схлопывания пространства"...В общем-трек очень характерный и хороший.Полезный.

Добавлено через 7 минут
Упоминал уже не в одной теме,но могу и повторить:

• акустика-8" мидбас Электровойс 1971 года выпуска в акустическом оформлении "четвертьволновик с экспоненциальным рупорным выхлопом".На вч-"излучатель Хейла" от студийных мониторов АДАМ.
• усилитель -двухтакт на ГУ 50 и трансах "Прибоя"/как по-мне,самое слабое звено в системе на данный момент,но все равно гораздо лучше из много перебранного/.
• СД:транспорт СДМ-4/11+ЦАП SAA7350 с полной переделкой обвязки,частичным упразднением встроенных в него элементов и соответственно кардинально переделанном "выхлопом".
• акустический провод-немчуры/медь+латунь+серебро/
• межблок-свои наработки...

Добавлено через 39 минут
Вот как раз с точностью до...наоборот...
Практически прошел все эти этапы и экспериментов проведено более чем большое количество.Особенно это слышно в уже собранном высокоинформативном тракте.Ставите дешевый динамик-звук плоский,"вата" глубины нет.Втыкаете динамик с хорошей разрешайкой и все улетает в глубину.
С перебором ЦАП,"выхлопов",транспортов-та же самая картина.При переходе на качественно новый уровень информативности получаете все более и более глубокую прорисовку+конечно же более точную фокусировку образов.Расстановка из области "лево/право/немного по глубине " приобретает вид реально расставленных в пространстве музыкантов с действительно глубоким эшелонированием.При этом образ каждого музыканта все более становится рельефным,осязаемым.Собственно в процессе экспериментов создалось следующее впечатление по сравнению уровней информативности:

• малая информативность-образы слабовыражены-общекучное воспроизведение.Звук словно рисует вам "вид,находящийся за грязным стеклом.Все плоски и из-за грязного стекла образы сливаются в общую пелену.
• чуть подняли информативность-"помыли стекло" :).Образы уже различимы лева направо.Но все в одну шеренгу.В глубину нет эшелонирования.Все плоско и безжизненно.
• Еще приподняли.О,появилось кое какое эшелонирование.Образы словно бы начинают фокусироваться приобретая вид этаких "барельефов на стене".Они еще пока достаточно неглубокие,буквально наметки,но уже отличаются от просто "нарисованных на стене".Естественно,что о воздухе помещения и объемах помещения говорить пока еще рано,но кое какие зачатки уже могут проявится.Так,легкие намеки.
• И еще приподняли."Барельефы" исполнителей стали гораздо глубже,вокруг них начинают появляться кое какие детали,дающие представление о том что они не просто мультяшные нарисованные персонажи,а что они из реального мира с морем информации вокруг каждого.Этой "атмосферы" вокруг них еще немного,но она уже проявляется.
• Еще приподняли.О,атмосфера вокруг каждого исполнителя увеличилась,уплотнилась.Послезвучий новых появилось более чем достаточно."Барельефность" еще больше прорисовалась.В глубину по сцене разошлись еще сильнее.
• И еще выше.Уже задние стыны студий кое где услышали,которая была при записи инструментов,вокалистов.Отражений море."Объемы" помещений угадываются буквально с первых звуков композиции.Если запись сведенная.то каждый из инструментов рисует индивидуально присущее ему помещение.Из-за этого некоторые записи приобретают "развалившийся" вид.Т.к. впечатление "лебедь,рак и щука"./кстати многие вот ТАКИЕ записи производители потом искусственно "чистят" срезая целые пласты информации,что бы была мелодия более-менее слитная,а не набор разваливающихся в пространстве разрозненных партитур,каждая из своей жизни.Именно этим и отличается серьезная звукорежиссерская работа-совмещением этих самых Жизней-в ОДНУ-общую,гармоничную.Именно потому так "вкусны" и ценны двухмикрофонные записи/.Воздух помещения,реалистичность происходящего...Вот самые малые эпитеты,это описывающие.
• Но конца и края просто нет.и потому останавливаться нельзя...Что там нас еще ждет впереди?Интересно страшно...

Ну вот как то так...
Причем каждый их элементов стистемы в ответе за конечный результат.
Так у себя сейчас:
-втыкаешь разные СД проигрыватели-видишь описываемую эволюцию,согласно уровню аппарата.
-перекидываешь любой из компонентов акустики-картина аналогичная,эволюционность та же самая.
-Усилитель.Все так же,в той же последовательности.Единственное,что он дает еще в разнице-динамика подачи мидом на НЧ составляющей.Лампа в однотакте классно рисует пространство и информативность более чем на высоте.А вот бас страдает,вязко.Втыкаешь мощный транзисторник с вроде бы неплохой разрешайкой.О...бас четкий собранный-сказка.Но помещения "съежились" глубина уменьшилась.Образы начинают терять осязаемость...
Ах,ну да...АЗ системы...Законы физики едины и работают и в АЗ системках с тем же эффектом.Проверено...Наверное именно потому у меня порой такие отличающиеся суждения о потенциале некоторых компонентов,в корне отличающиеся от общенавязываемых некоторыми.:D
И достаточное количество людей,слышащих эту разницу и сделавших свои выводы,как и выбрав свой путь построения системы.

Re: Судейский диск/информация/
 

Все верно, НО только и исключительно в применении к домашке.
Дома мы имеем в уравнении 3 неизвестных. Источник-усилитель-пара акустики. Константа - размещение акустики в вашем помещении и точка прослушивания. Тогда бесспорно, при улучшении качества (и информативности, как следствие) любого из компонентов (и особенно акустики) вы обязательно получите слышимое улучшение звучания системы.
В машине неизвестных куда больше:
ГУ, 4 усилителя (при поканалке) три пары динов, саб.
Это уже 9.
Добавим с десяток вариантов взаимного расположения и направления акустики. Ну и самое забавное - все это без грамотной инсталляции и настройки, просто бесполезная куча железа. Замена любого, а то и несколких компонентов на более качественные (информативные) не всегда даст улучшения звучания всей системы, т.к. преимущества этих компонентов могут запросто "раствориться" в ошибках инсталла или настроек. Поэтому ваш тезис:
для АЗ систем просто так не работает.

Нет - не работают. Вернее работают, но несколько другие и с иным эффектом. Поэтому нет смысла увлекаться отвлеченными материями и оперировать абсолютными категориями домашнего Hi-End.
Здесь ветка о соревнованиях конкретного формата, диска и методики оценок. Никто не будет спорить, что информативность (детальность микродинамика и т.п.) очень важны для восприятия звука. Но в существующем формате (да и в многих других увы) максимальные оценки за сцену можно получить при посредственном звучании самой системы.
Вот вам простой пример по фактам финала:
класс 1500 Победитель. лучшие оценки по сцене 5/4/6/6/10
класс Анлим Победитель. лучшие оценки 6/4/5/5/10
Но я сильно сомневаюсь, что по общему качеству звучания (и информативности в т.ч.) эти системы сопоставими.
Поэтому еще раз возьмусь утверждать:
при существующих методиках и дисках (SQCh, EMMA, IASCA) для оценки параметров сцены и расположения (отчасти и фокусировок) информативность системы абсолютно не имеет решающего значения.

Re: Судейский диск/информация/
 

Вот!!!Это и есть ключевой ммомент!:D
Потому и ставлю вопрос об повышении планки оценочных критериев.
По всему вышеописанному вами выше...:) Не только не согласен,но и готов продемонстарировать в автомобиле ,что происходит при повышении информативности.Работает это все...И люди это слышать и делают выводы.Хватит самих себя и окружающих зомбировать теориями о невозможности создания достаточно информативных систем в автомобиле.

Re: Судейский диск/информация/
 

Вам пишет секретарь Вилли - под диктовку. Посколько работаю и не имею желания тратить время на пустую болтовню, под диктовку пишем редко и метко. То Музтанk: Я очень рад за потраченное Вами время на анализ диска. Очень много правды, очень много того, чего там есть, НО... должны ли мы (наверно должны) заниматься тем, что Вы услышали, поскольку в согласие с другими форумчанами, не в каждой домашней системе "это" можно услышать.
Как были отобраны треки... во первых - исходный материал желательно без искажений; во вторых - без компресии (дозволенной); в третьих - без лимитации (возможно); в четвёртых - хоть минимально способных создать удовольствие от прослушивания.
Насчёт трек Bаch - фуга Dmin - этот трек был взят (TAS) из-за того, что в этом треке реально существует 19,6 Hz, но не из-за музыкальности этого трека. По музыкальности можно найти намного больше, к примеру, трек в концовке диска Bаch Air, записанный звукорежисёром, создавшим признанную запись для всех хаэндщиков мира Jazz at the Pawnshop...
Насчёт трека 29 - трек М.Jacson был выбран потому, что является 1 / 1 "разливом" диска Тhriller, выпущеным 30 ноября 1982 года, тобиш без компресии и лимитеров,что встречается в более поздних "разливах" этого альбома. Причём, обращайте внимание на очень сильное искажение бас-гитары "не басуха", что должно выявляться в любой системе АЗ... Хотелось бы услышать, что Вы, судьи SQCH, слушаете в этом треке.
П.С. Насчёт трека 43 - МузТанк- Вы глубоко ошибаетесь. Там нет двух малых и даже одного большого барабана... этот африканский инструмент называется очень просто - UDU, но я с Вами согласен насчёт 3D звучания, записанного двухмикрофонной техникой, что наверно Вас сподвигло к этой ошибке. Еще обратите внимание (если знаете строение инструмента udu) на "выхлоп" порта при игре на корпус, что в этом треке очень явно выражено.
С уважением, Вилнис Робертович Стродс.

Re: Судейский диск/информация/
 

...родом из Мариуполя и поклонник сала и "Хреновухи".
пс. А по тексту - ну +100пиццотМильёнов.
Не надо слушать отдельные ЗВУКИ - надо слушать ВСЁ.

Re: Судейский диск/информация/
 

Пишет Вам секретарь Вилниса Робертовича Стродса, А.Е Пушкина, под диктовку.
Насчёт трека 3 (Сцена)- спросите информацию у Макса. У него есть как видео, так и фото. Попытайтесь создать в своей АЗ системе максимально приближенное ощущение к данным параметрам. Не надо искать то, чего там нет (То МузТанк - реально отражений было больше, мы специальной программой, созданной для этого трека "потушили", так как считали, что данная задача уже довольно сложна для средней АЗ системы). Но до сих пор имеем оригинал "необработанный" как дигитальный, так и аналоговый, записанный на Tagra, двухмикрофонным "ламповым handmade" прототипом фирмы Violet, способом звукозаписи. Причём, трек отписан в студии "Рижской киностудии", где, как Вы знате, товарищи, блинами попу не вытирают... Размер студии Вам дан - искать у Макса.
About another tracks - нежелательно думать, что Вы присутствовали при каждой записи этого диска. Не надо придумывать, как было - надо воспринять так, как есть...
Насчёт трека флейта + пиано в блоке Jazz, не думаю, что Sheffields lab ежедневно делает вышеупомянутые действия, включая попу и блины. Если чего-то не хватает - ищем в попе или в блинах... а также это относится к многим другим трекам. Если Вы хотите звучание этих треков преобразовать в приемлимое для Вас, пойдите в студию и сделайте мастер под названием Made by Куряка or something like that.
И радуйтесь своему детищу. Крутите, сколько угодно (громкость), ищите клопов (если найдёте) - а их там много, попытайтесь найти музыкальность в первом треке блока Modern.
Продолжение следует, с уважением, Вилнис Робертович Стродс.
П.С. Щас за спиной звучит великолепно отписанный концерт в пределах Tour Australian, Eagles, звучит великолепно, достоверно, поражает музыкальность, создает великолепную вовлечённость... но звук... г.о.в.н.о... поскольку отписан динамическим микрофоном, НЕ ИМЕЮЩИМ способность воссоздать реальную картину выше 14кГз и ниже то же самое... делайте выводы... компрессия и лимитациа записанного сигнала довольно таки высокая... но слушаем с вовлечённостью.

С уважением, Вилнис Робертович.

П.П.С. Если имеете вопросы и пожелания про любой трек SQCH, по субботам (всвязи отсутствия секретаря, поскольку по русски-украински не говорю) дам любое объяснение, почему и как с ним действовать. С уважением, Вилнис Робертович Стродс.

Brivibu krieviem!!!

Re: Судейский диск/информация/
 

АНЮТА!!!!! ПРИВЕТ!!!!!
А когда и во сколько освобождается секретарь ( в хорошем смысле слова ) и когда уже увидимся , а то мы тут уже за тобой соскучились (в хорошем смысле слова) ;)

Re: Судейский диск/информация/
 

Боря - без диктовки :) Приветик - а я что - по вызову (ну если только по субботам, секретарём подхалтурить)? Давай сам к нам, в Прибалтику - шпроты, пиво у нас хорошее - бери хреновуху и сало и давай к нам ;)

Re: Судейский диск/информация/
 

Та тю-ля-шо! Конечно нет;)
пс Уже думаю над предложением - в смысле шпроты, пиво......:yes3:

Re: Судейский диск/информация/
 

Спасибо за достаточно разжеванные некоторые моменты на музыкальном материале диска.Особенно по африканскому инструменту!Я,конечно предполагал,что такой звук не под силу никакому барабану.И очень даже хотел узнать,что это за инструмент такой дает такой пространственный эффект!Спасибо.Такой же встречается на тестовом диске от "Аудио-физик".Знаю,что мне еще нужно учиться и учиться,чем собственно и занимаюсь постоянно...:).
Как уже упомянул-это мое видение,выслушанное в домашней системе.И в первую очередь все вышеописанное было направленно не в качестве претензий создателям диска.А исключительно для того,что бы судейский корпус более глубоко постарался изучить материал и соответственно выработал действительно достойную методу оценки систем по материалам,предложенным на диске.
Неоднократно упоминал и еще могу стотысячный раз повторить:на этом диске вполне достаточно материала,что бы отсудить любую систему.Там достаточно информации,которую мало какая система может "достать" хотя бы на половину.И это к тому,что бы пользовать при настройке систем этот диск.а не скачанные с интернета "нарезки",способные увести настройку любой системы в такие дебри,где реалистичным звуком просто не пахнет...

ИТОГО:Диск ЕСТЬ!!!
Теперь учимся им пользоваться!!!

P.S.:Ничего личного к создателям диска.Спасибо за проделанную работу.

Re: Судейский диск/информация/
 

+100

Re: Судейский диск/информация/
 

Всех,приезжающих накануне брифинга ,т.е. 13-го числа,под вечер...
Жду в гости.Чай,кофе+что-нибудь к этому обеспечу.
Система работает :)
Единственное:в боксе довольно прохладно нынче.Увы...Одевайтесь потеплее...
С вокзала сразу в метро и до станции Метро "Лесная".В метро лучше-последний вагон.Выйдя на конечной из вагона/Лесная/ вниз в подземный переход,налево.Выход в сторону "Дарынка".Выйдя на улицу,50м вперед и налево по дороге.Лучше по левой же стороне,мимо автосалона.Идти 200-300м до первого же поворота направо.Это улица Мурмандская.Пройти вдоль колхозного рыночка вдоль дороги и сразу по окончании оцинкованных навесов по правой стороне бетонный забор и серые ворота с гербом Украины-въезд на территорию воинской части.Подходите к воротам,звонок слева.Охрана будет предупреждена,на их стенания не обращайте внимания-им просто скучно :)
Едущим со стороны Чернигова машиной:
При въезде в киев сразу на въезде увас над головой мост автомобильный.Проехав под мостом уходите вправо на этот мост.Переехав мост едете прямо /300м/ до первого же поворота налево/там еще знак тупик висит/-это и есть улица Мурмандская.Справа оцинкованные навесы рыночные.как закончатся,сразу ворота-вам туда...
Адрес ул Мурмандская 2А
Телефон для связи:
050 814 85 85
096 410 78 97.

Re: Судейский диск/информация/
 

Всем привет !
А есть гденибудь треклист диска.
Понравились несколько треков - нужно аФтара !!! :D